Игра "Интеллектуальное казино" (правила и обсуждения)

Не знаю, а как быстрота операции может остановить кровотечение или предотвратить гангрену? Типа быстрота отрезания ноги уговорит кровь не литься, а микробы не успеют упаковать чемоданы на новоселье? :smiley:

если человеку при ранении задели вену , то он умрёт от потери крови и ему нужна срочная операция , гангрена Споры микроорганизмов начинают развиваться без доступа кислорода, и в том случае, когда развивается газовая гангрена — симптомы заболевания развиваются очень быстро после повреждения. Токсины разрушают мышечные и соединительные ткани организма (возникает распад белков и углеводов, в процессе которого в тканях накапливается особый газ).

так же к ответу ВАШЕМУ можно приписать
из-за заражения операционных ран, отсутствие метода борьбы с кровотечениями,
ВАШИМИ СЛОВАМИ потери крови , гангрены

Это не “мой” ответ. Я - зритель, который “пострадает” в этой игре из-за того, что увидит меньше разыгранных вопросов и мозговых штурмов. :smiley: Прошу понять правильно: я не “выжимаю” никого, с требованием присудить очко в пользу той или иной команды, а хочется понять, насколько справедливо то, что игра (возможно) окончится раньше, чем могла бы.

“Приписать” можно еще и главную причину всего-всего:

В это время самыми массовыми ранениями были огнестрельные. Тяжесть данного вида ранений, а также

Но это причина скорее метода, а не навыка.

Это точно относится именно к реалиям “того времени”? Или вообще факт, идущий через века?

я тоже хочу чтоб игра продлилась , но не таким способом , а ответом на вопрос про снегурочку ))) так что предлагаю вам еще немного подумать , а не торопиться отвечать )

точно, наш ответ не из воздуха, а взят из википедии , могу дать ссылку

Интересный момент: если спросить военного хирурга, который делал по 200 ампутаций в день, как бы он мотивировал спешность своей операции? Сказал бы, что отрезает ногу за пять минут, потому что гангрена за 5 минут распространится, или потому что через 5 минут пациент может двинуть ноги? :smiley: В том смысле, чем именно те врачи мотивировались?

Я верю вам и без ссылок, что факты переданы. :smiley: Но вот в том, что они отвечают на вопрос: с чего требовалось именно за несколько минут, я как-то еще пока не убеждена. Просто мне кажется, хирург, не желающий распространения гангрены на ноге, не будет так нервничать и торопиться, как тот, у которого пациент безостановочно кричит.
А что за операция останавливает кровь?

так почему пациент откинет ноги ?)))) просто потому что ему долго делают операцию или есть всё таки причина ?))) например потеря крови )))

ой я не могу ))))))))))))))))))) завтра кто читать будет , со смеху помрёт )))))) две девушки совершенно ни чего не смыслящие в медицине , пытаются что то друг другу доказать ))))))))))))

а как думаешь зачем зашивают раны ? например когда вены себе кто то порезал ?

Может и не откинет, но если вам 10 минут почку режут без анестезии, это наверное никому не приятно - ни вам, ни хирургу. :smiley:

Мне десну с воспаленным зубом однажды резали, и анестезия не действовала (дантист объяснил, почему, но причины мне были по барабану). Я тогда на всю жизнь поняла, что на самом деле представления о боли у нас складываются по книгам, кино, где актеры старательно орут. От настоящей боли ноги двинуть можно вполне.

всё я спать ))) повеселили народ и хватит на сегодня))) завтра если что продолжим ))))))))))

Всегда есть вариант: остаться при своем мнении. :smiley: В конце концов, это не экзамен по истории. Вот там, мне кажется, знаю, что бы экзаменатор сказал. :smiley:

Полностью согласен с Вашей точкой зрения… Я тоже удивился, когда сегодня прочёл, что команде знатоков был засчитан ответ именно в такой формулировке…

Но, с другой стороны, команда знатоков дала максимально обширный ответ, который прихватил пусть и кусочек, но всё же авторского ответа… А дальше - человеческий фактор: во-первых хоть какая-то игра, но состоялась, а во-вторых, скоро НГ, так что лучше не затягивать))))))

Да к тому же, команда претендентов молчит, значит, они-то с ответом знатоков вполне согласны))))

1 лайк

Когда ДОЛГО делают операцию без хоть какой-то анестезии, то вероятность “откинуть ноги” от болевого шока становится выше, чем от потери крови…

Вот именно это и удивило - больше было похоже на описание эпохи, чем на конкретику. Причина для быстроты проведения операции в обоих ответах указана разная. Да и вообще, можно было ответить еще более размыто на вопрос “Какие реалии военной медицины?..” - “Реалии, связанные с хирургией”. :smiley:

За команду претендентов расписываться не стану, насколько я знаю, автор вопроса не может зайти на форум, во всяком случае, вчера так было.

ЗЫ. Конечно, прекрасно, что игра состоялась, вот потому и хочется, чтобы она не так быстро закончилась. :sunny:

Вы меня волнуете… почему это быстрее кончится игра? Мы не правильно ответили, да? Ух, не дождусь, наверное, вечера и наемся шоколада!

1 лайк

Нет, солнышко. За нашу команду заступаются, так как ответ знатоков слишком размыт.
Это как на вопрос 2 + 2 ответить математика, вместо конкретно арифметика

Хотел написать сразу после опубликования правильного ответа… Но медицинские обстоятельства вчера в буквальном смысле свалили с ног(

В том то и дело, что вопрос мне лично больше напомнил билет по истории - 5 минут на подготовку и к доске, выкладывай, все что знаешь) И в ходе обсуждения нам показалось, что “какие реалии” несколько шире чем “исторический факт” или “что”.
Забавно получилось, многие знания породили многие печали. Надо было просто бросить монетку на первых минутах обсуждения и выбрать из 2 вариантов)))
Намеки автора на скорость операций вроде несколько раз ловили за хвост в ходе решения, но… Чем дальше в источники при этом залезали, а с французом я вовсе дошел до аглицкой Педивикии и еще парочки иностранных сайтов, тем больше вырисовывалась неоднозначность той или иной версии.
Тот же Ларье быстро резал рукиноги не потому, что боялся потерять пациента от болевого шока. У него просто по другому времени не было… Мы же отметили характер военных действий того времени - раненых была масса. Как будто других вмешательств, кроме как мясницких от врача не требовалось. Собственно и сортировку раненых ввели для того же. Да и главенствующая докрина была - как можно раьше провести операции, потому что неумели эффективно бороться с заражением - это тоже фактор скорости.
Отношение некоторых врачей к человеческой боли тоже приводили. Причем это не единичное мнение, это тоже реалии))) эпохи.
А методы обезболивания у них все же были - колотушкой по черепу - и на стол.
К тому же характер огнестрельных ранений таков, что они по большей части проникающие. Поэтому шанс потери пациента от потери крови при операциях на внутренних органах (ну или как это описать - далек я от медиков :slight_smile: ) думаю не меньше чем от шока.
С другой стороны, а если уже пациент в бессознательном состоянии? Что неудивительно, при задействовании такого вида оружия, как артиллерия. Его можно было полчаса пилить???
В общем, связать все это в один клубок нам с горем попалам удалось. А вот выдернуть из этого клубка одну ниточку, не зацепив остальные - нет.
Я и сейчас останусь при своем субьективном мнении, даже если мне 10 цитат подсунут :), что отсутствие наркоза НЕ являлось единственным фактором скорости операций, да еще в боевой обстановке. При этом у меня нет никаких претензий к автору. Хороший, плотный вопрос!
Поскольку не удалось оторвать что-то одно, то и ответ наш скорее не ответ как таковой, а скорее собрание общей температуры по больнице.
Так как наш ответ не соответствует авторскому, лично у меня не будет абсолютно никаких возражений, если конкретно это очко будет пересмотрено.
Пы. Сы. Извиняюсь за сумбурность… Просто мозги все еще в тумане аспиринов, антигриппинов и прочих химикалий.

2 лайка